围绕近期伊朗局势持续恶化、街头动荡与外部干预指控交织的新闻焦点，美国与以色列是否正在推动新一轮政权更迭行动，成为国际舆论关注的核心议题。
在《审判自由》视频对话节目中，哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克森与主播安德鲁·纳波利塔诺对谈，双方从现实政治与历史经验出发，讨论了“极限施压”与秘密行动如何被用作重塑他国政局的工具，美国总统权力不断扩张对宪政秩序的侵蚀，以及战争决策逐步脱离民主制衡的风险。
在此特别感谢B站up主“懂夕夕”授权转载，观察者网将对话整理成文字形式，供读者参考；本文内容仅代表发言人的观点。
纳波利塔诺：大家好。我是安德鲁·纳波利塔诺法官，这里是《审判自由》节目。萨克斯教授，欢迎你的到来，感谢你拨冗莅临。我确实想与你探讨总统权力不受制约的危险性，以及特朗普总统公开宣称其行为不受任何法律约束的问题。但在我们讨论当前正在发生的事件之前，根据你的观点和理解，你认为伊朗混乱的背后是谁？
萨克斯：这是一场由美国和以色列主导，应以色列要求进行的政权更迭行动。这是以色列长期计划的一部分，以色列一再将美国卷入极其危险且非法的行动中，这次也不例外，其目标当然是推翻伊朗政府，通过一系列混合行动来实现这一目标。
当然，去年6月发生了战争，尽管美国表面上正在与伊朗进行谈判，但当时却实施了轰炸任务。他们中断了谈判，以便能够轰炸伊朗。随后，美国政府采取了他们所谓（甚至大肆吹嘘）的“极限施压”策略，试图通过孤立伊朗、惩罚任何与伊朗进行贸易的国家，来摧毁这个国家的经济。
就在今天，特朗普一如往常地宣布，像个“帝皇”一样仿佛拥有至高无上的权力，任何与伊朗进行贸易的国家都将面临25%的关税惩罚。但其真正意图在于摧毁伊朗人民的生活，进而导致伊朗各地爆发大规模抗议。这是中央情报局和摩萨德广为人知且行之有效的策略，目前正在实施中。
这种做法极具暴力性。它不仅摧毁了伊朗人民的生活，其意图是诱导人们走上街头，鼓励他们采取行动。正如前中央情报局局长迈克·蓬佩奥去年年底在推特上所说，他向在德黑兰街头的抗议者旁边一同奔跑的摩萨德特工问好。这是一种极其暴力、恶毒的策略。
美国的主流媒体是如此无能、被收买或虚伪。他们的报道称伊朗政府已经失去了对经济的控制，却没有说明恰恰是美国一手摧毁了伊朗的经济。所以一如既往地，美国公众被灌输了一个巨大的谎言：看看伊朗政府对其人民有多么糟糕。
1月8日，伊朗德黑兰，民众爆发示威活动和骚乱，抗议伊朗物价上涨和货币贬值，车辆被纵火。 IC Photo
但背后的整个意图是，美国和以色列要尽可能让伊朗人民的生活变得痛苦不堪，仿佛这是理所当然的事。其目标在于推动政权更迭。而如果政权更迭未能奏效，正如特朗普总统所解释的那样，美国已准备好进行军事干预。
请记住，特朗普本质上是个犹太复国主义事业、美国犹太复国主义游说团体以及以色列政府的忠实仆从。因此，他遵从他们的指令行事。如果通过极限施压、对与伊朗贸易的国家加征关税、刺杀等惯常手段来推动政权更迭没有生效（目前为止确实没有奏效），我预计美国将很快发动直接攻击。
纳塔波利塔诺：伊朗街头的局势会逆转吗？大量亲政府的伊朗民众会淹没那些被摩萨德和中央情报局收买、煽动起来的人吗？这个问题的第二部分是，军情六处是否参与其中？
萨克斯：原则上来说，军情六处通常会参与其中，但我并不直接掌握军情六处是否有任何参与迹象的证据。
不过，你的提问是一个有趣的提醒。正是军情六处和中央情报局在72年前推翻了一个政府，那是对伊朗民主的摧毁。1953年，军情六处和中央情报局正是用这样的方法——策划大规模抗议、煽动民众上街——推翻了民主选举产生的伊朗摩萨台政府。因为在那时候，伊朗总理竟敢提出：伊朗地下的石油实际上属于伊朗人，而不是属于英国人和美国人。
这有点像我们这个时代的委内瑞拉人，他们认为委内瑞拉的石油属于委内瑞拉。但“帝皇”特朗普已经明确表示，委内瑞拉的石油实际上属于他个人，他想怎么处理就怎么处理。
就伊朗局势而言，我想我们可以明确地说，这是美国和以色列在背后操纵的。当然，以色列是主要的挑衅者，正是这股势力试图再次将美国拖入战争。但可以合理推测，英国人也是其中的一部分。
此外，当我们听到例如默茨总理的言论时，你就知道那拙劣而令人作呕的阴谋已经得逞。默茨总理今天说，伊朗政府即将垮台，因为“任何失去民众支持的政府都无法维持统治”。
默茨总理没有说的是，伊朗遭受了美国的极限施压、非法制裁、扣押船只、对任何敢于开展贸易的国家进行关税惩罚、没收金融资产，甚至在去年6月遭到美国的轰炸。默茨总理完全没有提及这些因素可能与当前局势有关。
在西方虚伪的外交辞令中，你会试图全力击垮对手。而如果他们尝试抬起头来，你就会说：“你哪来的胆子？”
当数百万人的生活被毁掉、进而爆发抗议时，他们会说：“看吧，我们早就说过会这样。”所以，如果你仔细观察，这其实是一个非常恶毒却又十分透明的游戏。
纳塔波利塔诺：以下伊朗外交部长阿拉格齐的原话：
“目的是增加抗议中的伤亡人数。为什么？因为美国总统特朗普先生说，如果有人被杀，他们就会来干预。这是干涉他国内政的明确证据。我们有来自国外的、发送给这些恐怖分子的录音信息，告诉他们：躲在抗议者人群中开火；如果可以，就向警察开枪；如果不行，就向普通人开枪。
我们掌握大量证据和文件表明，美国和以色列都参与了这次恐怖行动。”
但你在任何西方媒体上看不到这些相关报道。